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1. 札幌市議会 2009-11-27
   平成２１年第　４回定例会−11月27日-02号

   
   取得元: 札幌市議会公式サイト
   最終取得日: 2021-04-26
   平成２１年第　４回定例会−11月27日-02号平成２１年第　４回定例会 　　　　　　　　　　　　　　　平成２１年　　　　第４回定例会 　　　　　　　　　　札　幌　市　議　会　会　議　録　（　第　２　号　） 　　　　　　　　　　　平成２１年(２００９年)１１月２７日(金曜日) 　　　　　　　　　　―――――――――――――――――――――――――― 〇議事日程（第２号） 　開議日時　11月27日　午後１時 第１　議案第１号、第３号、第５号、第７号から第９号まで、 　第11号、第13号から第18号まで　(市長提出) 　　（13件に対する委員長報告等） 第２　陳情第1263号 　　（１件に対する委員長報告等） 　―――――――――――――――――――――――――― 〇本日の会議に付した事件 日程第１　議案第１号　平成２１年度札幌市一般会計補正予算（第７号） 　議案第３号　平成２１年度札幌市土地区画整理会計補正予算（第１号） 　議案第５号　平成２１年度札幌市国民健康保険会計補正予算（第３号）
   　議案第７号　平成２１年度札幌市後期高齢者医療会計補正予算（第１号） 　議案第８号　平成２１年度札幌市介護保険会計補正予算（第２号） 　議案第９号　平成２１年度札幌市公債会計補正予算（第４号） 　議案第11号　平成２１年度札幌市病院事業会計補正予算（第１号） 　議案第13号　平成２１年度札幌市中央卸売市場事業会計補正予算（第１号） 　議案第14号　平成２１年度札幌市軌道事業会計補正予算（第１号） 　議案第15号　平成２１年度札幌市高速電車事業会計補正予算（第３号） 　議案第16号　平成２１年度札幌市水道事業会計補正予算（第１号） 　議案第17号　平成２１年度札幌市下水道事業会計補正予算（第２号） 　議案第18号　札幌市職員給与条例等の一部を改正する条例案 日程第２　陳情第1263号　札幌市商店街振興組合連合会に対する札幌市からの補助金減額と自立支援要請を求める陳情 　―――――――――――――――――― 〇出席議員（66人） 　議　　　長　　　　　　　福　士　　　勝 　副　議　長　　　　　　　宮　村　素　子 　議　　　員　　　　　　　山　口　かずさ 　議　　　員　　　　　　　宝　本　英　明 　議　　　員　　　　　　　小　川　直　人 　議　　　員　　　　　　　しのだ　江里子 　議　　　員　　　　　　　飯　島　弘　之 　議　　　員　　　　　　　小　嶋　裕　美 　議　　　員　　　　　　　佐々木　みつこ 　議　　　員　　　　　　　宗　形　雅　俊 　議　　　員　　　　　　　横　山　峰　子 　議　　　員　　　　　　　福　田　浩太郎 　議　　　員　　　　　　　國　安　政　典 　議　　　員　　　　　　　村　上　　　仁 　議　　　員　　　　　　　小　倉　菜穂子 　議　　　員　　　　　　　伊　藤　牧　子 　議　　　員　　　　　　　長谷川　　　衛 　議　　　員　　　　　　　佐　藤　右　司 　議　　　員　　　　　　　峯　廻　紀　昌 　議　　　員　　　　　　　桑　原　　　透 　議　　　員　　　　　　　藤　川　雅　司 　議　　　員　　　　　　　林　家　とんでん平 　議　　　員　　　　　　　村　山　秀　哉 　議　　　員　　　　　　　細　川　正　人 　議　　　員　　　　　　　阿知良　寛　美 　議　　　員　　　　　　　芦　原　　　進 　議　　　員　　　　　　　伊　藤　理智子 　議　　　員　　　　　　　坂　　　ひろみ 　議　　　員　　　　　　　佐　藤　典　子 　議　　　員　　　　　　　三　宅　由　美 　議　　　員　　　　　　　恩　村　一　郎 　議　　　員　　　　　　　ふじわら　広昭 　議　　　員　　　　　　　大　嶋　　　薫 　議　　　員　　　　　　　長　内　直　也 　議　　　員　　　　　　　五十嵐　徳　美 　議　　　員　　　　　　　村　松　正　海 　議　　　員　　　　　　　山　田　一　仁 　議　　　員　　　　　　　近　藤　和　雄 　議　　　員　　　　　　　高　橋　克　朋 　議　　　員　　　　　　　谷　沢　俊　一 　議　　　員　　　　　　　三　浦　英　三 　議　　　員　　　　　　　青　山　浪　子 　議　　　員　　　　　　　坂　本　恭　子 　議　　　員　　　　　　　小　野　正　美 　議　　　員　　　　　　　畑　瀬　幸　二 　議　　　員　　　　　　　勝　木　勇　人 　議　　　員　　　　　　　鈴　木　健　雄 　議　　　員　　　　　　　馬　場　泰　年 　議　　　員　　　　　　　笹　出　昭　夫 　議　　　員　　　　　　　高　橋　　　功 　議　　　員　　　　　　　本　郷　俊　史 　議　　　員　　　　　　　涌　井　国　夫 　議　　　員　　　　　　　宮　川　　　潤 　議　　　員　　　　　　　井　上　ひさ子 　議　　　員　　　　　　　堀　川　素　人 　議　　　員　　　　　　　猪　熊　輝　夫 　議　　　員　　　　　　　西　村　茂　樹 　議　　　員　　　　　　　川口谷　　　正 　議　　　員　　　　　　　伊与部　年　男 　議　　　員　　　　　　　湊　谷　　　隆 　議　　　員　　　　　　　三　上　洋　右 　議　　　員　　　　　　　武　市　憲　一 　議　　　員　　　　　　　大　越　誠　幸 　議　　　員　　　　　　　宮　本　吉　人 　議　　　員　　　　　　　佐　藤　美智夫 　議　　　員　　　　　　　松　浦　　　忠 　―――――――――――――――――― 〇欠席議員（１人） 　議　　　員　　　　　　　義　卜　雄　一 　―――――――――――――――――― 〇説明員 　市　　　長　　　　　　　上　田　文　雄 　副　市　長　　　　　　　小　澤　正　明 　副　市　長　　　　　　　中　田　博　幸 　副　市　長　　　　　　　生　島　典　明 　交通事業管理者 　交　通　局　長　　　　　福　井　知　克 　水道事業管理者 　水　道　局　長　　　　　横　山　直　満 　病院事業管理者 　病　院　局　長　　　　　吉　田　哲　憲 　危機管理対策室長　　　　北　野　靖　尋 　市長政策室長　　　　　　秋　元　克　広 　総　務　局　長　　　　　中　西　浩　二 　市民まちづくり局長　　　若　林　秀　博 　財　政　局　長　　　　　阿　部　知　明 　保健福祉局長　　　　　　岡　村　龍　一
   　子ども未来局長　　　　　橋　本　道　政 　環　境　局　長　　　　　小　林　宏　史 　経　済　局　長　　　　　井　上　唯　文 　観光文化局長　　　　　　梶　原　　　隆 　建　設　局　長　　　　　渡　邊　光　春 　都　市　局　長　　　　　中　村　敬　臣 　会　計　室　長　　　　　川　井　洋　一 　消　防　局　長　　　　　松　井　英　樹 　教育委員会委員　　　　　西　村　真　理 　教育委員会教育長　　　　北　原　敬　文 　選挙管理委員会委員長　　大　西　利　夫 　人事委員会委員長　　　　荒　木　哲　彦 　人事委員会事務局長　　　森　　　裕　傑 　監　査　委　員　　　　　谷　本　雄　司 　監査事務局長　　　　　　紙　谷　健　治 　―――――――――――――――――― 〇事務局出席職員 　事　務　局　長　　　　　早　瀬　龍　宏 　事務局次長　　　　　　　本　間　章　弘 　政策調査課長　　　　　　平　野　　　誠 　議　事　課　長　　　　　常　野　正　浩 　調　査　係　長　　　　　宗　片　浩　昌 　議　事　係　長　　　　　田　口　繁　治 　委員会担当係長　　　　　大　西　康　之 　委員会担当係長　　　　　冨　永　　　智 　書　　　記　　　　　　　梅　村　　　伸 　書　　　記　　　　　　　太　田　知　孝 　―――――――――――――――――― 　〔午後１時２分開議〕 ○議長（福士勝）　ただいまから、本日の会議を開きます。 　出席議員数は、66人です。 　―――――――――――――――――― ○議長（福士勝）　本日の会議録署名議員として飯島弘之議員、坂本恭子議員を指名します。 　―――――――――――――――――― ○議長（福士勝）　ここで、事務局長に諸般の報告をさせます。 ◎事務局長（早瀬龍宏）　報告いたします。 　昨日、人事委員会委員長から、議案第18号　札幌市職員給与条例等の一部を改正する条例案、議案第61号　札幌市職員の自己啓発等休業に関する条例案、議案第62号　札幌市職員給与条例及び札幌市職員の勤務条件に関する条例の一部を改正する条例案、議案第63号　札幌市職員退職手当条例等の一部を改正する条例案に対する意見書が提出されましたので、その写しを各議員控室に配付いたしました。 　本日の議事日程、議案等審査結果報告書は、お手元に配付いたしております。 　以上でございます。 　〔報告書は巻末資料に掲載〕 　―――――――――――――――――― ○議長（福士勝）　これより、議事に入ります。 　日程第１、議案第１号、第３号、第５号、第７号から第９号まで、第11号、第13号から第18号までの13件を一括議題とします。 　委員長報告を求めます。 　まず、総務委員長　峯廻紀昌議員。 　（峯廻紀昌議員登壇） ◆峯廻紀昌議員　総務委員会に付託されました議案第１号　平成21年度札幌市一般会計補正予算（第７号）中関係分及び議案第18号　札幌市職員給与条例等の一部を改正する条例案につきまして、その審査結果をご報告いたします。 　主な質疑として、国を上回る給与引き下げが続いている中、職員の士気が低下しないよう適正な給与処遇を行うことが重要だが、人事委員会勧告の取り扱いについてはどのように考えているのか。職員の給与削減に伴い、民間の給与がさらに下がるという悪循環につながることが懸念されるが、地域経済に与える影響をどのように認識しているのか等の質疑がありました。 　討論はなく、採決を行いましたところ、いずれも全会一致、可決すべきものと決定いたしました。 　以上で、報告を終わります。 ○議長（福士勝）　次に、財政市民委員長　細川正人議員。 　（細川正人議員登壇） ◆細川正人議員　財政市民委員会に付託されました議案第１号　平成21年度札幌市一般会計補正予算（第７号）中関係分及び議案第９号　平成21年度札幌市公債会計補正予算（第４号）の議案２件につきまして、その審査結果をご報告いたします。 　これらは、職員給与の改定に伴い、企業会計への繰出金等の減額補正を行うものでありますが、質疑・討論はなく、採決を行いましたところ、いずれも全会一致、可決すべきものと決定いたしました。 　以上で、報告を終わります。 ○議長（福士勝）　次に、厚生委員長　三宅由美議員。 　（三宅由美議員登壇） ◆三宅由美議員　厚生委員会に付託されました議案第１号　平成21年度札幌市一般会計補正予算（第７号）中関係分、議案第５号　平成21年度札幌市国民健康保険会計補正予算（第３号）、議案第７号　平成21年度札幌市後期高齢者医療会計補正予算（第１号）及び議案第８号　平成21年度札幌市介護保険会計補正予算（第２号）の議案４件について、その審査結果をご報告いたします。 　これらは、職員給与の改定に伴い、国民健康保険会計、後期高齢者医療会計及び介護保険会計の減額補正を行うものですが、質疑・討論はなく、採決を行いましたところ、いずれも全会一致、可決すべきものと決定いたしました。 　以上で、報告を終わります。 ○議長（福士勝）　次に、建設委員長　村山秀哉議員。 　（村山秀哉議員登壇） ◆村山秀哉議員　建設委員会に付託されました議案第１号　平成21年度札幌市一般会計補正予算（第７号）中関係分、議案第３号　平成21年度札幌市土地区画整理会計補正予算（第１号）、議案第16号　平成21年度札幌市水道事業会計補正予算（第１号）及び議案第17号　平成21年度札幌市下水道事業会計補正予算（第２号）の議案４件について、その審査結果をご報告いたします。 　これらは、職員給与の改定に伴い、土地区画整理会計、水道事業会計及び下水道事業会計の減額補正を行うものでありますが、質疑・討論はなく、採決を行いましたところ、いずれも全会一致、可決すべきものと決定いたしました。 　以上で、報告を終わります。 ○議長（福士勝）　次に、経済委員長　佐藤典子議員。 　（佐藤典子議員登壇） ◆佐藤典子議員　経済委員会に付託されました議案第11号　平成21年度札幌市病院事業会計補正予算（第１号）、議案第13号　平成21年度札幌市中央卸売市場事業会計補正予算（第１号）、議案第14号　平成21年度札幌市軌道事業会計補正予算（第１号）及び議案第15号　平成21年度札幌市高速電車事業会計補正予算（第３号）の議案４件について、その審査結果をご報告いたします。 　これらは、職員給与の改定に伴い、病院事業会計、中央卸売市場事業会計、軌道事業会計及び高速電車事業会計の減額補正を行うものですが、質疑・討論はなく、採決を行いましたところ、いずれも全会一致、可決すべきものと決定いたしました。 　以上で、報告を終わります。 ○議長（福士勝）　ただいまの各委員長報告に対し、質疑はありませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり） ○議長（福士勝）　質疑がなければ討論に入りますが、通告がありませんので、採決に入ります。 　議案13件を可決することにご異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） ○議長（福士勝）　異議なしと認めます。 　したがって、議案13件は、可決されました。 　―――――――――――――――――― ○議長（福士勝）　次に、日程第２、陳情第1263号を議題とします。 　委員長報告を求めます。 　経済委員長　佐藤典子議員。 　（佐藤典子議員登壇） ◆佐藤典子議員　経済委員会に付託されました陳情第1263号　札幌市商店街振興組合連合会に対する札幌市からの補助金減額と自立支援要請を求める陳情につきまして、その審査結果をご報告いたします。 　主な質疑として、市商連から本市ＯＢの専務理事を退任させ、その賃金相当分を市内商店街への補助金に活用してほしいという申し立てはあったのか。市商連への補助金について、本市ＯＢの専務理事が退任した場合、その人件費分が減額されるのか。補助金のうち、専務理事の人件費500万円については市商連が決定しているとのことだが、500万円以外の金額でもよいのか。専務理事の退任は市商連内部で議論すべき問題と考えるが、これを契機に天下りの見直しを行うべきではないか。商店街振興組合法における組合は、補助を受けない運営が基本であり、市商連への補助金は不要と考えるが、来年度に向け、精査すべきではないか等の質疑がありました。 　これらに対し、理事者からは、市商連から専務理事の退任等についての申し立ては一切ない、また、専任職員が本市ＯＢであることは補助金交付額に直接関係ない旨の答弁がありました。 　次に、討論を行いましたところ、民主党・市民連合・恩村委員、自民党・近藤委員、公明党・高橋（功）委員、共産党・伊藤（理）委員から不採択とすべきものとの立場で、改革維新の会・松浦委員から採択すべきものとの立場で、それぞれ意見の表明がありました。 　続いて、採決を行いましたところ、陳情第1263号は、賛成少数で不採択とすべきものと決定いたしました。 　以上で、報告を終わります。 ○議長（福士勝）　ただいまの委員長報告に対し、質疑はありませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり） ○議長（福士勝）　質疑がなければ、討論に入ります。 　通告がありますので、発言を許します。 　松浦　忠議員。 　（松浦　忠議員登壇） ◆松浦忠議員　私は、改革維新の会を代表いたしまして、上程されております陳情第1263号　札幌市商店街振興組合連合会に対する札幌市からの補助金減額と自立支援要請を求める陳情について、採択をすべきだという立場から、討論をいたします。 　まず、この陳情審査に当たって、私は、議員在任中に数多くの陳情審査に参画をいたしましたが、極めて、これが妥当なのかなという発言が多くありました。その一つは、まず、出されている本郷商店街振興組合、代表者、理事長高山郁雄さんが、きのう、陳述に、いわゆる補足説明に都合が悪くて来られなかった。かわって専務理事が見えました。これに対して、まず、法人としてのきちっとした議決をして陳情書を出したのか、こういうことが執拗に問われました。これが一つであります。 　二つ目は、この大事な陳情に対して、なぜ陳情者の理事長が来なかったのかということを問いかけました。今までの陳情の中で、陳情者が来られない場合には、代理人が出席して補足説明をするということは長く札幌市議会で行われてきておりました。そのような趣旨の質問というのは、今までただの一度も、私が出席した委員会では聞いたことがありませんでした。私は、きのう聞いておって、一般の市民が、議会に対して、こういうことだから議会として何とかしてもらえんかということで訴えてきていることに対して、まさに詰問的であり、弾劾的な質問の仕方というふうに聞こえて、極めて奇異に感じました。 　この点について、やはり、議事録をもう一回きちっと精査して、本当にこれでよかったのかどうかということについて、議会としてしなければならんことではないかということを……（発言する者あり）きちっと検証しなきゃならん。発言の自由は保障されている、もちろん。（発言する者あり）発言の自由は保障されているけれども……（発言する者あり） ○議長（福士勝）　静粛に願います。 ◆松浦忠議員　（続）しかし、一般の陳情者に対してですね、法人として出してきているものについて、その資格を、何月何日にどうしたかなんて問うたことは今まで一度もない、法人であろうと、個人であろうと、団体であろうと。何か、もう極めて懐疑的な質問で、意図的な質問を繰り返し執拗にやっていた。これは、私はやっぱり異常だなと。このことを皆さんに指摘しておきたいと思います。（発言する者あり）
   ○議長（福士勝）　静粛に願います。 ◆松浦忠議員　（続）さて、今回の陳情は何を問われているかといったら、いわゆる議会の……（発言する者あり）いいですか、皆さん、議会の予算の審査のあり方、決算の審査のあり方、これをきちっとやっているのかどうかということが問われているのがこの陳情であります。これが一つ。 　二つ目は、だから、きのうの陳情者との質疑の中で、あの補足説明者が、議会として議員はちゃんとやっているのかということまで言われたのですね。したがってですね、そういうことで、問われているのは、まず議会の内容が問われている。そして、次に問われているのは、市長の天下りに対する姿勢を問われているんです。 　きのうの私の質問に対して部長は何と答えたかといったら、補助金を、いわゆる市商連の人件費1,500万円のうち、50％を超える800万円の人件費の補助金を出さなかったら市商連が成り立っていかん、こう答えているんですよ。そんな法人に――たくさんできてですよ、認可法人は全部、市とのかかわりのないものなんてほとんどない。いろいろたくさんある。そういうところが、事務処理ができないからといって札幌市に補助金を求めたら、それは全部出すんですか。そんなことでは今の札幌市の財政はもたない。そういうことからしたら、これは全く当を得た答弁ではない、市長の方針とは全く違う、こう言わざるを得ません。 　それからもう一つは、天下りでないということを盛んに言っておりました。人件費までつけてですね、そして補助金を出して、これが天下りでないと言うんですか。（「天下りでないよ」と呼ぶ者あり）そうしたら、これは何下りと言うの。これを天下りと言うんですよ。（発言する者あり）いいですか。 　本当に市商連が人材だけ欲しいのだったら、自分のところの財源できちっと人件費は用意をして、それに対応する人が見つからぬから、ぜひ、市長さん、こういうことに適応できる人をあっせんしてくださいと言うんなら私はわかるっていうの。人件費までつけてやるのは天下り、これが、今までの自民党や公明党のやっている天下りの見解なんですよ。（発言する者あり） ○議長（福士勝）　静粛に願います。 ◆松浦忠議員　（続）いいですか。今の鳩山政権の天下りの見解というのは違うんですよ。 ○議長（福士勝）　松浦議員に申し上げます。 　議員の批判ではなく、賛否の理由について討論してください。 ◆松浦忠議員　（続）したがってですね、こういうような天下りについてはやめて、そして、本当に、そのお金を札幌市の商店街の振興のために、札幌市が直接取り組み、市の単位商店街に幾ばくかの補助金をそれぞれ査定して出してくれ、こういう税金の使い方について言っているわけですから、これをきちっと受けとめられない議員の皆さんも私と一緒に反省したらいかがですか。ここのところは私も反省していますよ。したがって、私と一緒に反省されたらいかがですかと。（発言する者あり） ○議長（福士勝）　静粛に願います。 ◆松浦忠議員　（続）こういうことも、私は、皆さんに、討論の中できのうの審査に当たっての結論として言わざるを得ないということなんであります。 　したがって、そういうことからしたら、これは、ひとえに天下り問題と、それから税金の使い方の問題、このことでありますから、ぜひひとつ、市長においては、来年度予算に当たってこれをきちっと削減して、そして、本当に商店街の振興、活性化のために有効な金の使い方をするということを私は強く求めて、討論を終わります。（拍手） ○議長（福士勝）　以上で討論を終了し、採決に入ります。 　本件を採択することに賛成の方は、ご起立願います。 　（賛成者起立） ○議長（福士勝）　起立少数です。 　したがって、本件は、不採択とすることに決定されました。 　―――――――――――――――――― ○議長（福士勝）　お諮りします。 　本日の会議はこれで終了し、明日11月28日から12月１日までは議案調査等のため休会とし、12月２日午後１時に再開したいと思いますが、ご異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） ○議長（福士勝）　異議なしと認めます。 　したがって、そのように決定しました。 　―――――――――――――――――― ○議長（福士勝）　本日は、これで散会します。 　―――――――――――――――――― 　　　　　散　会　午後１時24分 上記会議の記録に相違ないことを証するためここに署名する。 　議　　長　　　　　　　　福　　　士　　　　　　　勝 　署名議員　　　　　　　　飯　　　島　　　弘　　　之 　署名議員　　　　　　　　坂　　　本　　　恭　　　子...